제목 : 지성은 묻고 영성은 답하다(펀글입니다.)

이어령-이재철 대담, ‘지성은 묻고 영성은 답하다’

양화진 목요강좌서 ‘삶과 가족’ 화두로 심오한 문답 오가 [2010-04-09 06:51]

지성의 대가는 그 질문에서 깊은 영성이 묻어났고, 영성의 대가는 그 대답에서 냉철한 지성이 솟아나왔다.

‘삶과 가족’이라는, 평범하지만 한없이 비범한 화두 아래 시대를 대표하는 지성과 영성이 만났다. 이어령 박사(이화여대 석좌교수, 양화진문화원 명예원장)와 이재철 목사(백주년기념교회, 양화진문화원장)는 양화진문화원 2010 목요강좌가 마련한 ‘지성과 영성의 만남’ 8차례의 대담 중 첫번째 시간을 4월 8일 오후 가졌다.

강의가 열린 서울 합정동 양화진외국인선교사묘원 선교기념관은 1시간 전부터 ‘라이브 무대’를 사수하려는 성도들로 넘쳐났다. 2백석이 채 안돼 보이는 선교기념관에 들어오지 못한 수많은 성도들은 홍보관 등에서 스크린으로 이들을 만나야 했다.

問 삶이란 무엇인가?
이어령 박사 “말로 할 수 없고, 겪어 봐야 알 수 있다”
이재철 목사 “죽음이라는 거울 앞에 서야 알 수 있다”

▲이날 목요강좌는 한 시간 전부터 이어령 박사와 이재철 목사의 주옥같은 이야기를 들으려는 성도들로 인산인해를 이뤘다. ⓒ이대웅 기자

사회자 김종찬 박사(전 KBS집중토론 사회)는 처음부터 “삶이란 무엇인가”라는 묵직한 주제를 던졌다. 이에 이어령 박사는 “아는 것과 사는 것은 다르다”며 “머리로 느끼는 게 앎이라면, 삶은 온몸을 던져서 얻어지는 것이기 때문에 사실상 말할 수 없다”고 답했다. 앎은 말로 할 수 있지만, 삶은 말로 할 수 없고 체험을 통해서 알 수 있다는 것이다. 아는 것은 사는 것보다 훨씬 쉽다고도 했다.

“담배를 무슨 맛으로 피냐고 물으면 사람들은 ‘그 맛에 핀다’고 답할 수밖에 없는 것처럼, 삶은 겪어봐야 알고 체험해 봐야 안다”며 “성경을 안다, 기독교인을 안다는 말이 감히 겁나는 말이듯, ‘기독교인이 뭐냐’고 물으면 말은 못 하지만 번지점프하듯 시늉만 내지 말고 진짜 뛰어들어 보라고 말하고 싶다”고 덧붙였다.

이어 성경이 말하는 삶에 대해 이재철 목사는 “어떤 대상을 분석할 때 그 대상을 들여다 보면 실체를 놓치기 쉽다”며 “그 대상과 상반되는 것을 같이 놓고 보면 우리가 요구하는 대상을 훨씬 구체적으로 파악할 수 있다”고 답했다. 그러므로 삶을 알기 위해서는 대비되는 죽음을 먼저 알아야 한다고 이 목사는 말했다. 이 목사는 “태어날 때는 순서가 있지만, 죽음에는 순서가 없고 장소도 구별되지 않고, 죽을 사(死) 자처럼 그야말로 한밤중에 비수처럼 날아온다”며 “우리가 오늘 하루를 살았다, 50년을 살았다고 하는데 사실은 하루를 죽은 것이고, 50년을 죽은 것이 아니겠느냐”고 설명했다.

사는 것이 아니라 죽는 것임을 알면 삶이 무엇인지 알 수 있고, 죽을 수밖에 없는 존재임을 알았을 때 하나님을 찾게 되며, 죽음을 알고 삶을 알면 하나님 말씀은 인간을 창조하신 창조주의 인생 사용설명서가 된다. 이 목사는 “삶이라는 제품을 바르게 쓰면 그 삶이 의미있어진다”며 “삶을 알기 위해서는 반드시 창세기 5장의 에노스처럼 죽음이라는 거울 앞에 서야 하고, 그 죽음 앞에서는 여호와를 찾지 않을 수 없으며, 참된 삶의 실체를 인생 사용 설명서를 통해 알아갈 수 있다”고 전했다.

問 참된 삶은 무엇인가?
이어령 박사 “생사 넘어서야 보이는 것”
이재철 목사 “창조의 목적대로 사는 것”

▲최근 <지성에서 영성으로>라는 책을 펴낸 이어령 박사. ⓒ이대웅 기자

사회자는 곧바로 ‘어떻게 사는 게 참된 삶인가’를 물었다. 이어령 박사는 먼저 “예술가는, 문학가는 해답을 주는 사람이 아니다”며 “슬픔을 표현하고 노래할 수는 있지만, 슬픔이 무엇인가 하는 질문에는 대답할 수 없다”고 전제했다. 이런 아픔을 놓고 기도할 때 영성이 찾아오고, 지성이 표현한 고민을 해결하는 일은 영성의 소관이라고도 했다.

이 박사는 “우리는 독일 시인 하이네가 노래했듯 빛도 아니고 어두움도 아닌, 대낮도 아니고 한밤도 아닌 저녁 황혼에 침대 위에서 누워있는 마취 환자처럼 어렴풋한 상황에 있다”며 “하이네는 그리스의 신들을 그렇게 좋아했지만, 그 신들은 인간들처럼 같이 울어주고 슬퍼해줄 수는 있어도 두 팔을 뻗어 우리를 끌어안을 수 없음을 깨닫고 여호와 하나님에게로 돌아갔다”고 설명했다. 그는 “우리는 빛과 어둠, 그 안에 있기 때문에 방황하고 괴로워한다”며 “생사를 넘어서야 생사를 볼 수 있는 것처럼, 어떤 게 빛이고 어둠인지 알 정도가 되면 이미 인간의 한계를 넘어섰다고 봐야 하는 것 아니냐”는 말로 영성의 의견을 구했다.

이재철 목사는 이에 “바로 산다는 기준은 절대 우리 자신이 아니다”며 “우리의 대전제는 하나님을 믿는 사람들이고 우리는 하나님에 의해 창조된 피조물이므로, 하나님께서 인간을 창조하신 목적과 의도에 맞춰 사는 것이 바른 삶”이라고 답했다.

그 기준은 물론 절대적인 하나님의 말씀이다. 이 목사는 “죽음을 알고 생명이신 하나님을 좇는 자들에게는 아까도 말했듯 성경이 인생 사용설명서”라며 “모든 사람들이 고가 제품을 살수록 가치를 극대화시키고 의미를 절대화시키기 위해 설명서를 숙지하는 것처럼, 하나님을 믿는 사람들이 인생이라는 제품을 하나님의 인생 사용설명서대로 사용하지 않고 바르게 살 수 있는 길은 있을 수 없다”고 전했다.

問 가정의 기원과 목표는 무엇인가?
이어령 박사 “사랑이 없는 가정들은 주식회사일 뿐”
이재철 목사 “삶의 모든 문제는 어그러진 가족관계”

이러한 삶의 가장 기본 단위인 ‘가족’의 기원과 목표에 대해서도 지성과 영성은 서로의 입장에서 서로에게 다가갔다. 이어령 박사는 가정이 먹고 사는 문제인 경제적 측면과 애를 키우고 낳는 생물학적 측면에서 중요하지만, 그것이 다가 아니라, 이념적이고 종교적인 부분이 있다고 밝혔다. 이 박사는 “시장 원리로 가장이 돈을 못 벌어온다고 해서 가장을 내쫓지는 않는다”며 “사랑이 없는 가정은 주식회사일 뿐이고, 가족은 절대 희생과 헌신이 없이는 이뤄지지 않는다”고 강조했다. 예수님을 너무 사랑한 나머지 경제적인 면을 무시하라는 말이 아니라, 돈이 없어서는 안 되지만 빵만으로는 살 수 없다는 점을 알고 경제적인 면에만 가정의 목적을 둬서는 안 된다는 의미다.

이 박사는 자신이 갈등을 느꼈던 예수님의 가족관을 설명하면서 논지를 진전시켰다. 그는 “예수님은 가족이 찾아와도 듣기에 언짢은 소리를 하셔서 유교에 젖어있던 한국 사람에게 이해가 가지 않을 수 있지만, 가족보다 더 큰 사랑과 모두를 가족처럼 사랑할 것을 말씀하고 계신다”며 “분명히 말할 수 있는 것은 제가 옛날 믿었던 가족관이 기독교를 믿고 달라진 것이 아니라, 더 정확하게 해석됐다”고 밝혔다. 사랑 안에서 가족보다 더 큰 하나님 나라의 가족 공동체를 일컫는 것이다.

이재철 목사는 “우리는 성경 첫번째 책을 하나님께서 세상을 창조하신 기록이라며 창세기라고 부르지만, 그 이야기는 2장에서 끝나고 3장부터 끝까지는 가정을 세워 가시는 이야기”라며 “아담과 하와의 가정을 세우셨다가, 타락해서 노아의 가정을 세우시고, 바벨탑 사건으로 또다시 타락한 이후 아브라함 가정을 찾아 역사를 이루시는, 창세기는 창가정기라 할만 하다”고 주장했다. 국가가 건강한 것은 기본 단위인 가족 공동체가 건강하다는 의미고, 병든 사회를 결국 가족 관계가 무너진 것이므로 모든 삶의 문제는 어그러진 가족관계의 산물이라고도 했다.

가족이 추구해야 하는 삶에 대해서도 “그리스도인이 걸어가는 길이 전제되지 않으면 우리가 말하는 성공은 세상의 성공과 구별되지 않을 것”이라며 “땅 한 평 없이 십자가에 달려 돌아가신 예수님이나 거꾸로 십자가에 못박힌 베드로, 참수형을 당한 사도 바울 등은 모두 지금 관점에서는 실패한 사람들이지만, 그리스도인들이 그렇게 말하지 않는 이유는 우리가 가는 길이 구별된 길이기 때문”이라고 밝혔다. 베드로가 ‘황제의 도성’인 가이사랴 빌립보에서 황제가 아닌 나사렛 예수를 그리스도라 고백한 것처럼, 부와 명예가 있는 황제의 길이 아닌 나를 버리고 영원을 얻는 그리스도의 길을 추구해야 한다고도 했다.

問 결혼과 이혼, 삶의 자세에 대해…
이어령 박사 “늑대와 싸워도 먹히지 않는 강한 양 만들자”
이재철 목사 “‘비둘기’처럼 순결하고, ‘뱀’처럼 지혜로우라”

▲신학생들이 가장 만나고 싶어하는 목회자인 이재철 목사. ⓒ이대웅 기자

결혼과 이혼, 삶의 자세에 대해서도 두 대가는 다양한 조언을 쏟아냈다. 날로 심각해지는 이혼 문제에 대해 이어령 박사는 “사회가 발전하면서 가정이 황폐해지고 붕괴되며 나아가 아버지와 어머니, 자녀라는 온전한 삼각형이 갖춰진 가정을 찾기 힘들게 됐다”며 “모두들 가정에 병이 있는데도, 다들 행복한 척 하고 바깥에 들리지 않게 TV 켜 놓고 싸우고 있다”고 지적했다. 이 박사는 더 이상의 가정 파괴를 막기 위해 부부생활의 패턴이 믿음과 사랑, 소통으로 바뀌지 않으면 안 된다고 강조했다. “닭살 돋지만 서양 사람들처럼 표현해야 하고, 그렇게만 하면 이혼하지 않을 수 있다”며 “부부가 같이할 수 있는 공동의 목표가 있거나, 하다 못해 테니스라도 같이 치면서 생산적인 활동을 해야 한다”고 조언했다.

이 박사는 지식정보 사회를 맞는 성도들의 자세에 대해 “믿는 사람들은 ‘온유’라는 말에서 나타나듯 아주 약해 보인다”며 “하지만 그것이 힘이라는 것을 알기까지는 또 힘이 든다”고 말했다. 그는 “결론적으로 늑대한테 잡혀먹는 양이 되지 말고, 늑대보다 강한 양을 만들되 늑대와 싸우다가 우리가 호랑이가 돼서는 안 된다”며 “이제 절대 약한 양, 쫓기는 양, 늑대한테 목 내미는 양이 아니라 목자 없이도 내 힘으로 강력한 늑대를 이기는 양이 돼야 하고, 이것이 오늘 같은 험악한 세상에서 살아갈 수 있는 기독교인들의 살 길”이라고 말했다.

가족들에게 무조건적인 믿음과 희생만 강조해서는 안 되며, 공부도 하고 기술도 쌓고 연구도 해서 혼자 살아갈 수 있는 힘을 길러냈을 때 가족이라는 세속 공간을 지킬 수 있다는 뜻이다. 이 박사는 자신이 지은 ‘도끼 한 자루’를 인용하면서(보아라 파란 정맥만 남은 아버지의 두 손에는 도끼가 없다) “무지개거나 꿈이거나 안개거나 무언가 아이들이 황홀한 눈으로 쳐다보고 가슴 두근거리는 눈으로 봐야지 도끼 같은 무시무시한 것으로는 안심시킬 수 없다”며 “오늘 대담이 끝나고, 도끼 대신 우리 아버지 손에 무엇을 들려야 할지 생각할 시간을 가지면 좋겠다”고 덧붙였다.

이재철 목사는 가정의 기초가 되는 바람직한 결혼생활에 대해 언급했다. 이 목사는 “하나님은 결혼에 대해 창세기에서 둘이 한 몸을 이루는 것이라 말씀하셨다”며 “결혼한 남자와 아내가 정말 바른 결혼생활을 하기 위해서는 남편에게 있어 아내가, 아내에게 있어 남편이 서로 0촌, 0순위가 돼야 한다”고 강조했다. 그리스도인으로서 이러한 0순위를 지킬 수 있는 동기는 하나님께서 저 사람을 나와 한 몸을 이룰 대상으로 내려주셨다는 믿음이고, 그 믿음은 상대에 대한 믿음으로 옮겨져야 한다고 덧붙였다. 여러가지로 부족하고 생각이 다르지만, 그럼에도 하나님께서 짝지워 주셨기 때문에 함께 새로운 존재로 나도 저도 아닌, 한 몸으로 승화됨을 믿으라는 얘기다.

부모와 자녀 간의 관계에 대해서는 “성경이 부모와 자식 관계를 이야기할 때, 자식의 의무에 대해서는 거의 말하지 않고 사실 좋은 부모가 되라는 말씀이 대부분”이라고 밝혔다. ‘네 부모를 공경하라’는 말씀은 성경을 통틀어 몇 차례밖에 없는데, 이는 자식이 있기 전에 부모가 먼저 있었고 좋은 부모가 바른 믿음·가치관·인생관을 갖고 살면 좋은 자식들이 되기 때문이라고 이 목사는 말했다. 그는 “부모에게 있어 가장 큰 문제는 나이가 들면서 어른이 되지 않는다는 점”이라며 “좋은 부모는 말하자면 나이가 들수록 자기만 아는 노인이 아니라, 남을 위하는 마음을 자꾸 갖는 어른이 돼야 한다”고 풀이했다. 이를 위해서는 몸과 마음이 같이 늙어가야 하고, 철저한 청지기 의식으로 살아야 한다.

이 목사는 “부모와 자녀간에도 채워질 수 없는 틈이 있으며, 21세기 현대인들은 모두 절대 혼자로 태어나 고독하다”며 “고독한 존재끼리 살면 아무리 돈이 많아도 더 황폐하지만, 하나님의 사랑으로 이를 생명과 소망으로 채워가면 하나님 은혜 속에서 가정이 회복되고 개인의 삶이 회복되며, 이를 통해 사회가 회복되고 시대가 회복된다고 성경은 말한다”고 전했다. 그는 “늑대보다 강한 양이 되라는 박사님의 말은 비둘기처럼 순결하고, 뱀처럼 지혜로우라는 예수님 말씀과 맞닿아 있다”며 “이를 위해서는 하나님을 내 주인으로 모시고 살고, 약할 때 가장 강하다는 역설의 진리를 기억해야 한다”고 대담을 마무리했다.

http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=207891

이어령-이재철 ‘지성과 영성의 만남-삶과 가족’

지상중계[2010-04-09 11:34]

▲ 대담 모습. 왼쪽부터 김종찬 사회자, 이어령 박사, 이재철 목사. ⓒ크리스천투데이 DB

(사회자) 첫 시간의 주제는 우리 모두가 가지고 있는 것이죠. 첫 순간부터 삶을 가지고 살고 있고, 그 삶의 울타리는 가족입니다. 삶과 가족이라는 주제를 가지고 앞으로 기약없는 시간을 가 보도록 하겠습니다. 무엇보다도 삶이 뭐고 가족이 뭐냐 하는 개념부터 정할 필요가 있는데, 먼저 삶이라는 게 뭔지 간략하게 이어령 선생님께 먼저 질문드리겠습니다.

(이어령 박사) 다 아시다시피, 가장 쉬운 것처럼 생각하는데 제일 어려운 것입니다. 전에도 말했지만 저는 문학을 50년 이상 한 사람인데 문학이 무엇입니까 하는 사람이 제일 무섭거든요. 인생이 무엇인가 하는 사람이 얼마나 무섭습니까. 누구나 삶을 살고 있으면서도 삶이 무엇인가 하면 참 답변하기 힘들어요. 그래서 저는 젊은 사람들한테 이렇게 얘기합니다. 뭘 안다 하는데 ‘ㄹ’, ‘ㅁ’이죠. 산다는 것도 ‘ㄹ’, ‘ㅁ’이 붙었어요. 아는 거하고 산다는 것하고는 많이 다르죠. 왜? 내가 한 여성을 알 수 있어요. 그런데 결혼해서 살아 보세요. 전혀 다르죠. 머리로 느끼는 게 앎이라면, 온몸으로, 뇌로 생각하는 게 아니라 온몸으로 던져서 얻어지는 게 삶이기 때문에 사실상 삶은 말할 수가 없다. 아는 것은 말할 수 있는데 삶은 말할 수가 없다. 체험해 봐야 안다.

우스운 얘기 하나 할까요. 형이 담배를 피니까 동생이 물었어요. 무슨 맛으로 피슈? 그 맛에 핀다. 그 맛이 뭐냐고 물으니까 그 맛에 핀다. 그 맛으로밖에 말을 못하는 것. 그렇듯 삶은 겪어봐야 합니다. 체험해 봐야 된다. 오늘 저는 되도록 신앙 얘기 안하고 이재철 목사님께서 하시고 오히려 안 믿는 옛날 입장에서 해야 이게 입체적으로 보이기 때문에. 얘기를 안 하지만 사실 신앙은 아는 게 아니죠. 성경을 안다, 내가 기독교를 안다, 겁나잖아요. 그런데 내가 그 속에 뛰어들면 말로는 못하지만, 기독교라는 게 뭐냐? 크리스천이라는 게 뭐냐? 말은 못하지만 기도하거나 행동하면 알게 되니까 삶이 뭐냐? 던져 봐라. 번지점프 하지 말고 진짜 뛰어보라고밖에는 말할 수 없다.

(사회자) 그런 면에서 오늘 이재철 목사님을 모신 것은 적절하다고 생각됩니다. 겪어봐야 안다고 했는데 많이 겪어보시지 않으셨겠습니까. 목사님, 그렇다면 성경이 말하는 삶이란 무엇입니까.

(이재철 목사) 우리가 어떤 대상을 분석하고 파악하려 할 때 그 대상을 들여다보면 오히려 실체를 놓치기 쉽습니다. 그 대상과 상반되는 것을 같이 놓고 보면 우리가 요구하는 대상을 훨씬 구체적으로 파악할 수 있습니다. 이를테면 하나님께서 태초에 빛을 창조하셨는데 우리가 빛만 들여다보면 빛이 뭔지 알 수 없잖아요. 하지만 하나님께서 빛을 창조하실 때 세상은 흑암이었습니다. 흑암이라는 배경을 놓고 빛을 보면 빛의 가치와 의미를 알게 됩니다. 하나님께서 태양과 달, 별들, 우주를 만드셨는데 코스모스(cosmos), 질서라는 뜻이죠. 질서만 들여다 보면 질서의 가치를 알 수 없습니다. 그런데 하나님께서 코스모스를 만들기 전의 세상은 카오스(chaos), 혼돈. 혼돈을 배경 삼으면 코스모스의 의미를 바르게 알게 됩니다.

우리가 삶이 뭐냐 하는 것을 알기 위해서는, 반드시 그것과 대비되는 죽음을 먼저 알아야 합니다. 죽음이라는 렌즈를 통해 삶이 무엇이고 생명이 무엇인지를 구체적으로 알 수 있게 됩니다. 죽음은 순서가 없지 않습니까. 태어날 때는 순서에 따라 할아버지, 아버지 순으로 태어나는데 죽음에는 순서가 없습니다. 제가 장례식을 치른 가장 어린 아이는 태어난 지 3일된 아이였습니다. 3일 된 아이도 할아버지보다 먼저 죽을 수 있습니다. 죽음은 장소가 구별되지 않습니다. 신혼여행 가다 사고로 돌아가신 부부도 봤습니다. 죽음은 정해진 시간이 없습니다. 한자로 사(死) 자를 보면 한밤중(夕)에 비수(匕)처럼 날아온다는 뜻입니다. 낮에 비수가 날아오면 피할 수 있는데, 밤이니 피할 수도 없습니다. 그런데 그 죽음은 이사야 선지자 말씀처럼 우리 코 끝에 달려 있습니다. 우리가 내뿜은 숨을 들이마시지 못하면 죽는 것이죠. 죽음을 알면, 우리가 오늘도 하루 살았다고 하는데 실은 하루 죽은 것이죠. 50년 살았다고 하면 50년 죽은 것이죠. 우리 나이만큼 죽은 것입니다. 우리가 사는 것이 아니라 죽은 것임을 알면, 삶이 뭐냐 생명이 뭐냐 알 수 있습니다. 죽음을 모르면 매일 사는 것 같은데 실은 매일 무의미하게 죽는 것입니다. 어느 날 호흡이 끝나면 자기 삶에 대해 후회할 수 밖에 없습니다.

창세기 5장에 보면, 에노스 때 비로소 여호와의 이름을 불렀다. 에노스의 이름 뜻이 죽을 수 밖에 없는 존재라는, 자신의 죽음을 알았을 때 생명이신 하나님을 인격적으로 찾게 됩니다. 죽음을 알고 삶을 알면 하나님의 말씀은 인간을 창조하신 창조주의 인생 사용 설명서가 됩니다. 그 사용 설명서대로 인생이라는 제품, 삶이라는 제품을 바르게 쓰면 그 삶이 의미 있어집니다. 그래서 우리가 삶을 알기 위해서는 반드시 에노스의 죽음이라는 거울 앞에 서고, 그 죽음 앞에서는 여호와를 찾지 않을 수 없고, 참된 삶의 실체를 인생 사용 설명서를 통해 알아갈 수 있습니다.

(사회자) 그렇다면 어떻게 사는 게 참된 삶입니까.

(이어령 박사) 모른다는데 자꾸 물어보시네요(웃음). 아까도 말씀드렸지만 이재철 목사님 말씀 들으니까 죽음을 알아야 삶을 알겠구나. 오른손이 뭐냐? 왼쪽의 반대죠. 성경에 코스모스, 카오스가 나오는데 창세기 참 읽어보면 저런 게 영성의 세계다. 카오스에서 코스모스가 생겨나는. 우리는 빛 아니면 어둠이지요. 죽음도 아니고 삶도 아니고, 조금 어려운 이야기지만 문학하는 사람이니까. 어떻게 사는 것입니까. 예술가는, 문학가는 해답을 주는 사람이 아니에요. 질문을 주고, 있는 것을 표현할 뿐. 나는 슬퍼하는 것 밖에 못해요. 슬픔이 뭐냐? 아프다는 게 뭐냐? 의사나 심리학자는 알아도 우리는 모른다. 우리는 생생하게 보여줍니다. 성경에도 보면 해답이 이뤄지는 것은 사실상 매력이 없습니다. 알았으니까. 그런데 욥이 하나님하고 네가 믿는, 부인이 얘기합니다. 한번 저주하라는 거죠. 용기를 내서 한번 저주하라는데 얼마나 실감납니까. 예레미야애가에서 절절한 슬픔을, 얼마나 실감납니까. 해결하는 것은 매력이 없어요. 자꾸 시 분석을 해 주는 것은, 시가 어려운 게 아니라는 거. 기호학처럼 해 보면 무지 어려운 시를 쉽게 알 수 있어요.

하이네(Christian Johann Heinrich Heine, 1797-1856 독일의 문호)가 ‘떠납시다, 그대와 나’ 이렇게 시를 썼습니다. 시에서 보면 그 시간이 언제냐, 저녁 노을이 번져갈 때. 저녁이 번져가는 시간에 갑시다. 저녁이라는 게 뭐에요? 낮도 아니고 밤도 아니죠. 그러면 그 저녁을 뭐라고 비교했냐면 환자처럼, 어떤 환자냐? 침대 위에 누워있는 마취된 환자처럼. 이 사람 죽었어요? 반은 죽었고 반은 살아있잖아요. 저녁 황혼에 빛도 아니고 어둠도 아니라면, 마취된 환자처럼 저녁과 황혼이 번져 간다. 어떤 골목으로? 반쯤 폐허가 된 길거리로, 그대와 함께 갑시다. 이게 삶이죠. 빛도 아니고 어둠도 아니고, 대낮도 아니고 어둠도 아니고. 그 어렴풋한 상황에 있기 때문에 빛을 구하고 어둠을 구합니다.

여러분들께서 희랍과 헤브라이즘 보면 정말 반대, 아까 참 좋으신 말씀이 헬레니즘을 알아야 헤브라이즘을 알아요. 희랍을 너무 좋아해서 절대 신인 기독교를 버리고 희랍 신을 그렇게 좋아한 사람도 있었어요. 그러나 죽기 직전에 루브르박물관 비너스 상에게 안겨요. 평생 희랍의 여러 신을 믿으니까 비너스가 자신을 쳐다보면서 이렇게 말하는 것 같았다는 거에요. “너는 나한테 매달리는데 나는 널 구할 힘이 없어. 야, 나 팔 없지 않냐. 너를 안아주고 싶은데 팔이 없어. 너무나 너희들과 차원이 같아. 같이 울어주고 같이 슬퍼해 줘도 너희들을 끌어줄 수가 없어.” 그때 하이네가 뭐라고 합니까. ‘인간이 못하는 것, 잡신들이 못하는 것, 두 팔을 뻗어 우리를 끌어안는 것은 여호와 하나님이시다.’ 그래서 범신론자이던 하이네는 죽기 전에 그것 가지고는 안 되겠다, 두 팔로 끌어안는 게 아니면 내 삶은 안 되겠다. 하이네의 지성은 이재철 목사님께서 얘기하신 삶과 죽음 거기서 보여지는데, 우리는 그 안에 있기 때문에 방황하며 괴로워하는 거 이것이 지성이고. 어떤 게 빛이고 어둠인가 아는 것, 알 정도가 되면 이미 인간의 한계를 넘어섰죠. 생사를 넘어서야 생사를 볼 수 있는데, 이재철 목사님은 정말 어느 정도 넘어서신 것 같아요. 이런 게 대화 아닙니까.

(사회자) 그럼, 영성의 입장에서 바로 산다는 의미는 무엇입니까.

(이재철 목사) 바로 산다는 절대 기준은 우리 자신이 아닙니다. 그러니까 우리는 대전제가 하나님을 믿는 사람들이고 하나님에 의해 창조된 피조물이기 때문에 하나님께서 인간을 창조하신 그 목적과 의도에 맞춰 사는 것이 바른 삶이죠. 그 기준은 절대적인 하나님의 말씀입니다. 아까도 말씀드렸지만 죽음을 알고 생명이신 하나님을 좇는 자들에게는 성경이 인생 사용 설명서죠. 모든 사람들은 고가 제품을 구입할수록 철저하게 제품 사용 설명서를 숙지합니다. 왜냐하면 그것이 그 제품의 가치를 극대화시키고 그 의미를 절대화시키는 유일한 방법이기 때문이죠. 그런데 하나님을 믿는 사람들이 이 세상 어떤 제품보다 인생이라는 제품을 하나님의 인생 사용 설명서대로 사용하지 않고 바르게 살 수 있는 길이라는 것은 있을 수 없죠. 그러니까 바르게 사는 것은 그 분의 말씀 속에 있습니다(박수).

(사회자) 박수치기 어렵지 않습니까? 너무 어려워서. 삶이라는 것을 최초로 살기 위해 이곳에 와서 만나는 사람은 가족입니다. 그런데 집 가(家에) 왜 사람이 아니라 돼지(豕)가 들어가 있을까요.

(이어령 박사) 지붕(宀) 밑에 있는 게 육달월 돼지 시(豕). 저도 궁금하게 여기는 것이 사람 인(人) 자를 써야지 왜 돼지를 썼냐는 거에요. 돼지처럼 살아라? 그런데 이게 참 재밌어요. 3가지 설이 있다. 첫째, 옛날 사람들은 동굴 같은 데 살고 돼지는 나가면 안 되니까 우리 안에. 처음에 집을 만든 것이 지붕도 하고 돼지를 위해, 그러다 사람도 집으로 들어갔다는. 그래서 돼지가 들어있다. 엉터리 얘기일 수 있지만, 가정을 뭐로 봤느냐? 먹는 것으로 봤습니다. 경제적인 것, 먹는 것. 식구(食口)라고 합니다. 가족을 정의할 때 경제적 측면에서 볼 때는 같이 먹는 거다. 그게 가족이다. 빵을 먹는 거다. 경제적 기반이 가족을 만들었죠. 짐승도 그렇고 사람도 그렇습니다. 가정에서 가장 중요한 게 먹는 공동체, 세 끼를 해결해 주는. 그래서 그것이 상징하는 것이 돼지, 양식이니까.

어떤 사람은 아니다. 돼지 자를 쓴 것은 번식하는 것. 왜 결혼하냐? 왜 먹느냐? 애를 키우고 낳기 위해서가 아니냐. 다복한 사람은 애를 많이 낳는다고 합니다. 가정으로, 나중에 얘기하겠습니다. 왜 애를 많이 낳는지는 성리학으로 보면 금세 이해가 가죠. 무조건 한 집안에서 돼지만큼 많이 낳는 게 없으니까 생식의 의미. 가정이란 결혼해서 애 낳는 번성, 모래알처럼 번성하라. 낳아라, 불려라. 생식. 가정이라는 것은 생식하는 것이다. 자식 낳고 손주 낳고 많이 낳아서 다복하게 사는 것이다. 경제학적 아니라 생물학적인 의미입니다.

마지막, 사실 이게 정답이죠. 돼지를 잡아서 제사를 지내는, 제사 지낼 때 돼지 잡지 않습니까? 유목민들이 싫어해요 돼지를. 농경 사회에서는 반드시 돼지를 제물로 바칩니다. 유목민들은 양을 바치죠. 돼지를 바치는 조상들의 집, 교회당 같은 것, 종교의 공간이죠. 가정이란 먹고 자고 애 낳는 곳이 아니라 조상들에게 돼지를 바쳐서 하나님께 제사하기 위해 만들어진 교회당과 같은 것이다. 이렇게 보면 하나는 종교적 이념적, 신성한 곳입니다. 이게 사실 정답이죠. 돼지를 잡아서 제사지내는 곳이 사당이었고, 이것이 오늘의 제사다. 가정이 존재하는 세 가지를 얘기했죠. 경제적 공동체, 생물학적 장소, 마지막은 빵만으로는 살 수 없다. 우리는 어떤 가정에 속하는지, 우리는 어떤 돼지를 추구하는지, 결론을 낼 수 있습니다.

(사회자) 성경에서도 가족 공동체를 중요하게 생각하지요.

(이재철 목사) 한자를 보면 사람 인(人) 자가 두 사람이 서로 기대 있죠. 인간이라고 하는 한자 글도 인간 사이, 그게 인간입니다. 헬라어로는 안드로포스인데 남자를 가리키는 아네르와 눈을 가리키는 포스가 합해진 말입니다. 남자가 있고 그를 보는 눈이 있다. 결국 두 사람이죠. 이 세상은 한 사람으로 살 수 없고, 전부 두 사람 이상이 관계를 맺고 살아가는 것을 글자가 보여줍니다. 우리나라에 다석 유영모 선생은 사람이 모이면 삶이 된다고 했다. 우리나라의 삶도 사람 안의 관계를 의미합니다. 이 세상에 단 한 사람만 산다면 삶에 대해 신경 쓸 필요도 없고 문제도 없습니다. 인간의 삶은 인간 사이의 관계에서 일어나는데, 그 의미에서 가족이라는 것은 인간관계의 출발점이라는 것. 자기 헌신을 통해 사람을 몸에 익히는 장소, 타인에 대해 책임과 의무를 익히는 곳, 민주 시민으로서의 역량을 배양하는 곳도, 기본적인 예의범절, 윤리도덕을 익히는 곳도 출발점이 가족이죠. 그래서 가족과의 출발점은 아무리 강조해도 지나침이 없습니다.

우리는 성경 첫 번째 나오는 책을 창세기라고 해서 하나님께서 세상을 창조하신 기록이라고 하는데, 실상 하나님께서 세상을 만드신 이야기는 2장에서 끝나죠. 3장부터는 가정을 세워 가시는 이야기입니다. 아담과 하와의 가정을 세우셨다가, 타락함으로 노아의 가정을 세우셨다가, 바벨탑 사건으로 타락한 이후에 아브라함 가정을 통해서 역사를 이루시는 창가정기라 할 수 있습니다. 가족이 인간관계의 가장 기본적이고 출발점이기 때문이죠. 국가 사회가 건강하다는 것은 기본 단위인 가족 공동체가 건강하다는 의미이고, 병든 사회는 결국 가족 관계가 무너졌다는 것. 그래서 모든 삶의 문제는 실은 어그러진 가족 관계의 산물입니다. 그러니까 우리가 하나님을 믿는 것은 하나님과 사람, 사람과 사람, 이 두 기둥으로 우리 믿음의 축이 이뤄지는데, 사람 사람의 출발점이 가족으로부터 시작되니까 성경이 가족을 강조하는 것은 당연합니다.

(사회자) 가족은 가장 기본적인 단위이고 출발점이다. 포인트가 되는 말씀인데, 기본적인 단위이고 출발점이 되는 가정이 늘 건강하냐. 그렇지 않습니다. 곰곰이 생각해 보면 첫 번째 도전이 지성적이고 영성적인 분들은 그렇게 생각하지 않을 수 있지만, 우리가 돼지라고 말했는데 먹고 사는 문제 해결 안 되면 참 이 기본적인 단위 출발점이 흐려집니다. 경제적인 문제, 사람들은 다 성공해야 된다고 하는데, 성공이라고 할 때도 영성이 훌륭해졌다고 말하지 않거든요. 저 사람은 먹고 살기 힘든데 교회만 다닌다고 얘기하는 사람도 있습니다. 먹고 살기도 힘든데 학교를 보내네, 이렇게 말하는 사람도 있습니다. 경제적 성공이 가정의 성공이 되는 이 시대에 이 문제를 이재철 목사님께 묻고 싶습니다.

(이재철 목사) 인생살이에서 성공을 얘기하는 거죠? 우리가 성공에 대해 이야기하려면 내가 생각하는 그 성공이 어떤 길 위에서의 성공이냐가 먼저 증명돼야 합니다. 예를 들면 낚시로 고기를 잡는 것을 업으로 삼는 어부에게는 밤을 새서 월척을 낚는 것인데, 그러나 학문하는 사람에게는 그것이 시간 낭비입니다. 밤을 새워 고기를 잡아야 하는 사람이 책상 앞에서 밤을 새워 책을 읽는다, 이것도 실패한 삶입니다. 적어도 그리스도인으로서 이 세상에서 성공적인 삶을 산다는 게 무엇인가를 알기 위해서는 우리 그리스도인이 걸어가는 길이 어떤 길인지가 전제되지 않으면 우리가 말하는 성공은 세상이 말하는 성공과 구별되지 않습니다. 예를 들면 우리 주님께서는 십자가에서 비참하게 돌아가셨고 땅 한 평도 가지신 적이 없고 단돈 1원도 없었고 재산도 없이 돌아가셨습니다. 또 예수님의 제자 베드로는 거꾸로 십자가에 못 박혀 죽었고, 사도 바울은 참수형 당했고. 지금 관점으로 보면 다 실패한 사람들입니다. 그런데도 우리는 그 분들을 실패했다고 말하지 않는 것은 그리스도인이 가는 길이 구별된 길이기 때문이죠. 우리가 가는 길이 어떤 길인가, 이것을 분명하게 다시 한 번 재확인해야 되는 것이죠.

어느 날 예수님께서 제자들에게 내가 누구냐고 물었을 때 여러 가지로 대답하니까, 너희들에게 내가 누구냐고 물으셨습니다. 베드로가 주님은 그리스도시요 살아계신 하나님의 아들이십니다. 주님께서 반석과도 같은 그 고백 위에 교회를 세우리라고 천명하셨습니다. 교회는 건물도 제도도 아닌, 나사렛 예수를 주님으로 그리스도로 성령 하나님으로 믿는 모임입니다. 이까지는 다 아는데, 그러면 우리가 이 현실 세계 속에서 주는 그리스도시요 살아계신 하나님의 아들이라고 고백하고 사는 것이 구체적으로 뭘 의미하는가. 여기에 대한 규명이 또 한번 더 필요해집니다.

주님께서 그 고백을 받으신 장소가 벳세다 들판이나 심산 계곡이 아니라 가이사랴 빌립보에서 받으셨습니다. 이곳은 분봉왕 헤롯 빌립이 신도시를 건설하고 로마 황제의 칭호 가이사랴와 자기 이름을 붙여서 가이사랴 빌립보라고 했다. 당시 로마 황제의 이름이나 칭호가 붙은 도시가 여럿 있었는데 아무 도시에나 붙일 수 없었습니다. 두 가지 조건이 있어야 했는데 상당 규모 이상의 도시여야 하고, 두 번째 조건은 그 도시의 한복판 혹은 가장 중요한 지점에 황제의 신전이 있어야 했습니다. 당시 로마 황제는 인간으로부터 경배받는 지상의 신이었습니다. 황제의 신전 앞에서 베드로는 당신이 하나님이라고 고백한 것입니다. 로마 황제가 신이 아니라 나사렛 예수 당신이 신이라는 것이죠. 3권을 장악한 로마 황제가 자신의 경제력이나 힘으로 구원할 수 있는 것이 아니라, 오직 나사렛 예수 당신만이 우리를 구원할 수 있는 그리스도라는 것. 베드로가 그렇게 고백했다는 것은 황제의 논리, 욕망의 논리, 이 인간을 압도하는 황제의 논리를 따르지 않고 자기 버림, 자기 헌신, 자기 비움을 통한 예수 그리스도의 영원한 길을 좇겠다는 것입니다.

그래서 우리에게 있어 황제의 길이냐, 예수의 길이냐, 이 갈림길에서 황제의 길을 버리고 그리스도의 길을 좇는 사람들이 그리스도인입니다. 그래서 그 그리스도의 길이라는 것은 바꿔 말하면 나를 버리고 영원을 얻는 길인데, 로마 황제의 모든 흔적은 지금 폐허로만 존재합니다. 하지만 예수 그리스도는 영원한 구원주로 살아 계십니다. 그래서 에베소서 5장 11절 보면 세월을 아끼라고 하십니다. 그 세월을 아끼라는 말이 짧은 시간에 많은 말을 효율적으로 하라는 말이 아닙니다. 원어를 보면 건져 올리라는 얘깁니다. 오늘도 아침부터 저녁까지 똑같은 시간들이 우리를 스쳐 지나갔는데, 그 시간이 되기까지 자기 욕망으로 물거품처럼 시간을 날린 사람도 있고 그 시간을 영원으로 건져올린 사람도 있습니다. 그렇다면 그리스도인으로서 성공한 사람은 누군가. 황제의 길에서 갖는 부와 명예를 갖지 못하더라도 영원을 건져올린다면 성공한 사람이죠. 이 길을 가면서 세상의 것은 다 갖췄는데 영원을 갖지 못했다면 이 길에서는 실패한 사람이 아니겠는가 합니다.

(사회자) 아는 것, 하지만 영원은 멀고 현실은 가깝습니다. 사는 건 다급하고, 그래서 왠지 계단을 내려가서 영성보다 지성 쪽에 가서 들러붙고 싶은 심정인데요. 지성은 이렇게 과부하 걸리게 안 하시겠죠.

(이어령 박사) 생각해 보세요. 어떤 인류학자는 가정이 어떻게 생겨났는가? 사냥을 해서 배가 고파요. 토끼를 잡았어요. 가족이 없는 사람은 그 자리에서 토끼를 잡아서 먹을 거에요. 그런데 자기 배고픔을 참고 자신의 먹잇감을 짊어지고 가는 것. 어디로? 가족이 있는 곳으로, 이게 가족이다. 이게 물질이고 먹는 것이 전부이고 경제 문제 출세 문제 물질의 문제가 중요하다면 짐승들처럼 그 자리에서 잡아 먹을텐데, 왜 그 무거운 것을 끌고 가는가. 이게 가족의 출발입니다. 끌고 간다, 이게 사랑이죠. 식욕하고 사랑하고 누가 이겼냐. 이래도 예수님 말씀이 틀렸습니까? 가족은 절대 희생과 헌신이 아니고서는 이뤄지지 않습니다.

시장의 논리와 피의 논리와 돈의 원리가 같다면, 시장의 원리가 가족의 원리라면, 가족의 성공이 사회의 성공이라면 우리 가족은 그 날 없어집니다. 왜? 우선 자기 부인하고 결혼했는데, 결혼할 때는 날씬했는데 살다 보니까 막 살이 쪘어요. 제품을 샀는데 며칠 후에 그렇게 바뀌면 리콜 안합니까? 살다 보니 영 아니다, 가져가라. 애가 대학을 시험 쳤어요. 다른 애들은 다 잘 쳤는데 너는, 너 아니고 다른 애 데려다 쓰겠다. 사회는 좋은 물건 있으면 나쁜 물건에서 바꿉니다. 하지만 자식은 못났어도 남의 자식을 내 자식으로 바꿔서 할 수 없죠. 못났어도 자기 자식이니까.

그래서 아담 스미스도 시장 원리로 맡겨두면 다 잘 되지만 한 가지는 다르다. 가족은 다르다고 했습니다. 욕망들이 보이지 않는 손에 의해 시장을 번성하게 하지만, 시장 원리와 다른 게 하나 있다, 그게 가족의 원리다. 피의 교환, 돈의 교환, 마지막에 말의 교환. 이게 3대 교환입니다. 피의 교환은 남녀가 결혼해요. 사랑해서 결혼해서 아이를 낳아요. 이걸 가정이라고 부릅니다. 돈은 생산자와 소비자가 써서 교환한다. 시장이라고 한다. 언어와 언어는 소통, 요즘 인터넷이나 전화 등이 소통의 자리에 있지요. 이 3대 교환인데 말이 안 통하면 얼마나 답답해요. 돈이 안 돌면 시장이 얼마나 황폐해요. 피의 교환이 없으면 그날로 자손이 끊깁니다. 이 세 가지의 원리가 다른데 다 필요합니다. 말, 돈, 피, 그런데 어떤 걸 우선하느냐에 따라 달라집니다.

만약 어느 가정이 시장 원리로 했으면 그 가정은 돈 못 버는 아버지는 이혼하고 내쫓기고 안 됩니다. 사랑이 없는 가정이니까. 시장 원리로 보니까 남편이 쓸모없으면 시장 원리로 가정 원리를. 돈 못 번다고 어떻게 가장을 내쫓냐. 사랑이 없는 가정은 주식회사일 뿐이죠. 지금 말씀드린 대로 기독교에서 말하는 소위 예수님은 가족으로 보면 실패한 사람이죠. 어머니 속 얼마나 썩였겠어요. 동생은 말할 것도 없어요. 그런데 놀라운 것은 기독교에서는 가족의 사랑과 전혀 다른 얘기를 강조합니다. 그러니까 유교에 젖어있는 한국 사람이 가장 갈등하는 것은 교회에서 말하는 사랑과 가정에서 말하는 사랑, 조상을 섬기고 효를 다하고 가족을 섬기는 사람에게는 예수님이 이해가 안 되는 거에요. 바깥에 형제가 찾아왔다고 하는데 언짢은 소리 하시잖아요. 여기 있는 사람이 나의 형제이니라. 왜 자꾸 가족이 아니라고 얘기하느냐. 돌아가실 때도 그러시잖아요. 여자여 보거라. 당신의 아들을 봐라. 제자들을 당신의 아들이라고 하셨다. 기독교 욕하는 사람을 신주 모시듯 한다. 세상에 불효막심한, 어머니가 울면서 찾아왔는데 여자야, 저 사람이 당신 아들이다. 이렇게 해석합니다. 하지만 뒷구절 보세요. 제자들에게 말씀하십니다. 저기에 너희 어머니가 있다. 당신이 나만 아들로 생각하면 슬프겠지요. 하지만 여기 있지 않습니까. 다 내 아들로 보면, 가족보다 더 큰 사랑을, 이웃까지 가져가면 자식을 잃은 슬픔이 가시지는 않지만 자식을 잃은 것은 아니다. 왜? 그와 같은 자식들이 있다. 그래서 마리아를 모셔다 어머니로 섬기지 않습니까.

저는 분명히 말할 수 있는 것은, 내가 옛날 믿었던 가족관이 기독교를 믿고 달라진 것이 아니라 옛날 가족관이 기독교를 믿음으로서 더 정확하게 해석됐습니다. 가족이 시원찮고 어머니가 시원찮으면 여기 어머니가 있다고 했겠느냐. 제일 중요한 것인데, 그걸 부정한 것이 아니라 그렇게 귀중한 가치밖에 모르는 너희들이 하나님 나라를 모르니, 아들에 대한 것을 자꾸 크게 해 봐라. 그러면 내가 말하는 것을 이해할 수 있을 것이다. 가정에서 성공했다는 것은 바로 사랑을 가지면 자기 가정이 불행하고 누구를 잃어도 사실 사랑 안에서 보면 가능합니다. 이렇게 보면 사랑이 주인데 두 번째는 역시 먹을 게 있어야 된다. 솔직히 먹을 게 없으면 교회도 못 나오고 헌금도 못 하잖아요. 무엇이 우선이냐고 하면 사랑이 먼저죠. 먹는 건 기본이고 그 위에 사랑이 있어야죠. 사랑이 없고 먹는 것만 있으면 사람이 아니잖아요.

한 가지만 더 얘기할께요. 나는 사회적으로 성공한 것 같지는 않지만 가정에서는 대단히 성공한 사람이다. 내가 아니고 우리 아버지 얘기입니다. 왜? 우리 아버지가 돌아가셨는데 콩알 하나 남겨놓으신 것이 없어요. 그런데 우리 5형제, 7남매가 아버지 산소에 가서, 1백세를 사셨어요. 큰형들 쭉 있는데 제가, 우리 아버지가 많은 걸 남기고 가셨습니다. 큰 형이 듣기 거북하다는 거에요. 그런 소리 하지 마라. 그게 받으신 거잖아요? 뭘 받아? 아무것도 안 주셨기 때문에 화기애애하게 얘기하는 것 아닙니까. 취사병풍만 하나 있었어도 저거 누가 가져가나 야단났을 것 아닙니까. 서로 화내고. 사랑을 주셨다. 재산을 남기시고 사회적으로 크게 성공하고 우리에게 큰 집을 줬으면 유산 때문에 대판 싸움 났을 것이다. 이래도 여러분들이 가족의 절대적인 것을 부에다 놓겠느냐. 돈에다 놓겠느냐? 그러면 참 가족이 불행하죠. 돈이 없어서는 안 되지만, 항상 사랑이든지 아름다움이라든지 진리라든지 이걸 뒷받침할 수 있는 돈이 있기 때문에.

내가 읽은 범위에서 성경에 부자는 천국에 못 들어가고 가난한 사람이 최고라고, 진짜 성경 갖다놓고 저와 얘기해요. 빵만으로는 살 수 없다고 했습니다. not only 라고 했지 빵으로 살아가는 것이 아니라 하나님의 말씀으로 살아가는 것이라고 하지 않았다. 너무 예수님을 사랑한 나머지, 꼭 하나님을 사랑하는 것은 돈이나 이런 걸 밝히면 안 되고 경제적인 것 싹 무시해야 된다고 하면 안 된다. 언제 천국에 못 들어간다고 했나. 더 쉽다고 했죠. 유혹이 많으니까. 이 구절이 말썽이 많은데. 실제로 그 시대에는 낙타가 들어가는 조그마한 성이 있었다고 해요. 들어갈 때 짊어진 것들 다 내려놓고 들어갔어야 했대요. 무릎 굻고 기어서 들어가야 한다. 사실은 아니고, 자꾸 말하고 싶은 것은. 기호학을 했는데 더 쉬우니라. 더 어려우니라 했어도 겁나는데 더 쉽다고 했으니 기본은 되고 천당 가는 건 더 쉽게 들어갈 수 있다. 이렇게 보면 여러분들이 너무 많은 돈을 가지면 아까처럼 재앙이 올지 몰라도, 최소한 착실한 크리스천이 되고 남에게 베풀 수도 있고 가족들이 덜 싸우면서 사랑을 표현하는 부는 땀 흘려서 버는 부는 돼야 합니다.

시간이 걸리지만 여러분이 가족이라는 어원이 돼지였잖아요. 패밀리(family)의 어원이 뭐에요? 라틴어로 서비스. 남자 노예라는 말이 세르무스. 여자 노예라는 말이 세르바. 영어로 하면 남자 노예는 파밀라스. 여자는 파밀라. 노예라는 뜻이에요. 가족이 노예 집단을 뜻하는데 노예들이 점점 없어지고 자기 손으로 일하게 되니까 가족을 어머니 아버지 아들이 다 사용자들, 머슴들 일하는 집단이 패밀리였는데 없어지니까 이 가족 집단이 패밀리가 된 거에요. 노예가 하는 일을 대신하게 된 거에요. 가족은 사랑이 넘쳐나는 존재지만 공동 작업을 하는, 서로 같이 해야 합니다.

농업 사회는 아버지 어머니 아들까지 함께 일했어요. 그런데 땅 많은 사람들이 자꾸 땅을 늘이니까 쫓겨난 사람들이 도시로 가서 노동자가 생겨났습니다. 옛날 가정은 생산하는 곳이었는데, 도시화·산업화되니까 가족은 이미 생산하는 곳이 아니라 소비하는 곳이 됐습니다. 남자 혼자 가서 취직해서 벌어오면 가족은 기다리고 있다가 먹는 거죠. 농업 시대에는 같이 일했는데. 이렇게 해서 남자와 여자의 성적 문제로 점점 남자는 바깥에서 일하고 여자는 안에서 일하고 애들은 완전히 부모님이 보호해 주고. 부양 가족에 대한 한 사람이 전체 가정을 맡게 됐고, 임금제라는 게 생겨서 여기서부터 임금제의 모델이 생기죠. 식구를 먹여 살려야 하니까, 식구가 10명이면 10명분을 줘야 하니까 임금 투쟁이 생겼다. 가정은 농업사회 산업사회 지식정보사회가 다릅니다.

오늘날 사회에서 가정은 노예 제도를 뜻했던 것이 가족 단위가 되고 점점 변해서 뒤에서 얘기하겠지만 끔찍한 일이 벌어지고 있다. 몇만 년 동안 가족법이 자연법은 국가법보다 우선했죠. 제일 먼저 생긴 법은 가족의 법이었다. 국가보다 나라의 집, 국가도 집 가자 썼습니다. 집의 단위, 이게 최우선한다. 농업 사회는 가족이 생산하는 단위였다. 산업 사회에 들어가면서 소비의 단위로 전락했다. 내가 얼마만큼 사람들을 부양할 수 있는 능력이 있느냐가 남자들의 프라이드요 자기의 지위요 힘을 과시하는 것이니까, 그 때부터 돈을 많이 가져가는 거죠. 아내를 사랑해서가 아니라, 어떤 사람이 더 큰 다이아몬드를 사 주느냐. 남자들이 경쟁사회에서 나는 이만큼 가족을 잘 살게 만들었다, 이 경쟁이 시작되면서 누가 더 많이 소비하느냐에 따라서. 가정이 어느새 허영의 장소가 되고 시장 원리도 아닌데 물질이 기준이 되면서 누가 더 큰 집을 짓느냐, 이것이 남자의 출세 기준이 돼서 어리석은 남자들이 실컷 벌어서 부인 사 주는거죠. 남자들이 출세하는 것 별로 원하지 않는데 부인 때문에 어쩔 수 없습니다. 아무개 아버지는 계장인데, 미치는 거죠. 자기는 원하지 않는데도 해야 합니다.

출세하면 훨씬 더 괴로운데. 호메로스에 나오는 가장 슬픈 장면이 사랑하는 아들이 아버지의 투구를 보고 운다. 알아보지 못하는 거죠. 부인이 말합니다. 가까운 나뭇가지를 따지 못하고 왜 높은 가지의 열매를 따려 하십니까. 출세라는 것이 사실은 가정을 위해 출세하려고 하는 기준이 생산의 장소가 소비의 장소로 되고 부양이 남자의 의무처럼 되니까 한 번 사는데 당당하게 사는 것은 결국 필요없는 부와 사치까지 하기 위해 피눈물을 흘려 가면서 노동하는 산업주의적 인간상이 태어났습니다. 가정이 황폐해지고 붕괴되는 조짐이 되고 나아가 산업사회부터 지식정보사회로 나오면서 점점 사회가 부패해서 가정이 붕괴되면서 결론 부분에 나오겠지만 이제는 가정 삼각형, 아버지 어머니 아들. 절대 삼각형, 핵가족으로 넘어갔습니다. 아버지 혼자 살거나 어머니 혼자 살거나 부부만 살거나 자식이 없는, 삼각형이 완전히 찌그러진. 전 가정의 40%에서 가정 삼각형이 무너졌습니다. 이것이 무너지면 주기도문도 없어집니다. 아버지가 없어지는데, 아버지께 기도할 수 있습니까? 이런 심각한 얘기 하는 것은 구조적으로 우리가 살고 있는 세속적인 삶에서 오늘 이렇게 깊은 가정의 병든 가정을 갖고 있는데 겉으로 나가면 창피하니까 다 행복한 척 하고 하지만 들리지 않게 TV 켜 놓고 막 싸우죠. 이런 말하자면 각자 지니고 있는 가정의 문제들을 오늘 밤에 다 말씀할 수 없겠지만 털어놓고, 나만의 죄가 아니구나. 여기에 문명을 보고 새롭게 사회를 고쳐 나가고 새로운 하나님의 말씀을 들으면 우리들 가정은 다시 몸이 아플 때만 기도했는데 정신이 행복해야지만 행복하겠구나. 영성은 이미 이 단계를 초월했습니다. 그래서 제가 조금 길게 얘기합니다. 이런 아픔을 놓고 기도할 때 영성이 찾아온다. 지성은 고민을 표현하는 것, 어떻게 해결하는가 하는 것은 영성의 소관입니다.

(사회자) 삼각형이 무너졌다고 말씀하셨는데, 부부 간에도 무너지는 일이 많습니다. 이혼하고. 아예 혼자 살겠다, 자녀를 안 갖겠다. 가족 형태도 정말 많이 변했습니다. 목사님, 이혼에 대해 어떻게 보십니까.

(이재철 목사) 마태복음 19장 보면 예수님께서 이혼에 대해 하신 말씀이 있습니다. 어느 날 바리새인들이 예수님을 찾아와 이혼을 할 수 있느냐고 물었죠. 그런데 바리새인들은 그 질문에 대한 답을 얻기 위함이 아니라, 예수님을 올무에 빠뜨리려 했습니다. 시대적 배경은 분봉왕 헤롯 안티파스가 예쁜 여자와 결혼했는데 헤로디아, 자기 제수를 아내로 빼앗았죠. 그 여자와 결혼하기 위해 이혼하고 그 여자를 아내로 삼았다. 동생으로 억지로 이혼하게 하고 그 여자를 빼앗은 것. 그 잘못을 세례 요한이 지적했다가 참수형을 당합니다. 시기적으로 그 직후였습니다. 만약 예수님께서 이혼해도 된다고 얘기하시면 세례요한보다 부도덕한 사람으로 매도당하고, 이혼하지 말아야 한다고 하면 구약의 율법을 예로 들어 모세는 이혼 증서 써 주라고 했는데 왜 율법을 어기느냐? 유대인에게 있어서는 유대인 율법이 금과옥조였는데. 예수님께서 어느 쪽으로 답변해도 매도당할 수 밖에 없는 질문이었습니다.

그때 예수님 대답이 창세기 2장에 있는 하나님 말씀을 그대로 전했습니다. 남자와 여자를 만드시지 않았느냐. 남자가 그 부모를 떠나 아내와 합하여 둘이 한 몸이 되라고 말씀하시지 않았느냐. 그러므로 하나님이 짝지워 주신 것을 사람이 나누지 못할 것이다. 그러니까 결혼은 남자와 여자가 하는 것이지만 그 결혼의 주체는 하나님이시라는 것. 하나님께서 짝지워주신 것을 사람이 임의로 나누지 못한다. 원칙적인 답을 주신 것이죠. 그랬더니 바리새인들이 예수님을 공박했습니다. 율법에 분명히 이혼 증서를 써 주고 내보내라고 돼 있는데 왜 율법을 어기느냐. 예수님께서 모세가 그렇게 말한 것은 인간의 완악함 때문이었다. 무슨 말인가 하면 신명기 24장 1절에 보면 모세가 만약에 남편이 아내에게서 수치스러운 일을 발견하고 그 일을 기뻐하지 않거든 그 아내에게 이혼 증서를 써서 자기 집으로 보내주라. 그러니까 인간이 다 하나님과 같이 완벽한 성자라면 문제가 안 되는데, 인간이 부족하고 완악하기 때문에 남자도 보호하고 여자도 이혼 증서를 써 줘야 재혼할 수 있으니까. 여자도 보호하기 위해 완악한 인간을 위한 차선책으로 율법을 주신 것이라는 거죠.

이후 유대인들이 그 율법을 놓고 서로 논쟁을 벌였습니다. 이를테면 샴마이 학파는 그 수치스러운 일이 뭐냐? 이 일은 간음, 음행, 이런 굉장한 일이다. 이런 경우 가차없이 이혼 증서를 써도 된다. 어떤 학파는 아니다, 그 정도가 아니라 밥을 태우는 것, 빨래를 잘못 해도 포함되고 마음에 안 드는 것도 포함되고 무슨 사유든지 다 포함된다. 하나님께서 완악한 인간들을 위해 차선을 주신 것을 인간들은 마치 면죄부가 돼서 그것만 써 주면 모든 이혼이 합리화된다고 생각했습니다. 예수님께서 그것은 인간의 완악함 때문이라고 분명히 밝히시면서 어떻게 끝을 맺으시느냐 하면, 음행의 이유 외에 다른 데 장가가는 것은 다 간음하는 죄를 범하는 것이다. 음행하는 죄를 범했을 경우 헤어질 수도 있다고 간접적으로 표현했다. 언뜻 보면 샴마이 학파의 편을 든 것 같습니다. 그런데 샴마이 학파의 주장과 예수님 말씀은 전혀 달랐습니다. 단 한 번의 음행만이라도 이혼의 이유가 된다고 봤는데 예수님의 음행이라는 단어는 지속적인 음행을 의미했습니다. 그 명사에서 파생된 동사는 몸을 판다는 얘기에요. 매춘부가 몸을 판다. 거기에서 파생된 단어가 포르노. 결혼한 사람이 한 번의 실수가 아니라 매일 음란한 생각 속에서 다른 집사람과 음란한 관계라면 영혼이 죽은 사람 아니겠느냐. 그런 경우라면 말하자면 헤어져도 좋다는 것을 예수님께서 간접적으로 표현하신 것입니다.

이 이혼의 문제는 고린도 교회에서도 똑같이 문제가 됐습니다. 신명기 24장 1절에서 모세가 그런 율법을 말했다고 하는 자체는 출애굽 직후부터 이혼의 문제가 대두됐다는 얘기입니다. 사도 바울이 고린도에 세운 교회에서도 이혼이 큰 문제였습니다. 처음으로 복음이 들어가니까 결혼한 부부 중에서 한쪽은 믿고 한쪽은 안 믿는 거에요. 믿는 남편과 믿지 않는 아내 간에 가치관과 삶의 목표가 달라졌습니다. 도저히 같이 살 수가 없다. 그래서 고린도전서 7장에서 신앙을 위해서라면 갈라설 수 있다고 했습니다. 그런데 바울 선생이 그렇게 얘기하지 않고 뒤에 토를 붙였습니다. 아내된 자들이여, 네가 혹 네 남편을 구원할지 어떻게 알 수 있으며 남편된 자들이여, 네가 혹 네 아내를 구원할지 어떻게 알 수 있겠느냐. 나는 믿는 남편이고 아내는 안 믿는다, 도저히 살 수 없을 것 같은데 그럼에도 불구하고 하나님께서 나를 통로로 삼으셔서 내 아내를 구원할지 모른다는 것이죠. 반대도 마찬가지다. 내일이라도 나를 도구 삼아서 남편을 구원할 수 있다. 절대로 하지 말라는 이야기가 아니라, 할 수도 있으나 함부로 하지 말라. 정말 사려깊게 생각하고 해라는 의미죠.

저는 이제 목회자로서 목회는 다 교인들과 더불어 살아가는 것이니까 정말 어떤 이혼 문제를 갖고 결혼하는 교우님들과 상담하면 당신을 통해 남편이 혹은 아내가 구원받을지 어떻게 아냐. 더 참자. 그렇게 권면하고 기도드리고. 그럼에도 불구하고 그 분이 정말 피치 못하게 정말 헤어지는 아픔을 겪었을 때는 고린도전서 7장을 놓고, 이제 끝난 것 잊자. 참된 그리스도인으로서 사는 것에 신경쓰자 하고 위로해 드립니다.

(사회자) 그렇다면 어떤 결혼을 하는 게 바람직합니까. 해답을 갖고 계십니까.